魔射手這2種類型你們會較支持?

ken00009

因為人物格有限~又快滿了xd所以魔射只能練一隻~

現在有2種類型~


{全詩9魔射}

敏跟魅16~升級都+敏~

ac+buff唱歌最高可以到50幾點~不吃裝可以穿漂亮的衣服~

但要防狀態要常駐一些裝(如防恐~防即死~防疾病等也需要法抗)~

所需要加的buff少(代表不用一直+buff)~反射高不加裝只+buff能到33~

詛咒歌曲還能範圍降敵人豁免~ac~傷害~血量等~技能點多~自我修煉~翻滾~聆聼~智療等等一堆能點到滿~

命中加值45/40/35/30  弓箭傷害+5  鎚傷+3


{17牧2詩21魔射}

敏跟叡都16~升級都+睿~走睿弓流~點直覺箭術~特長會補2個敏+1~讓敏到18

ac+buff最高到40幾點~少前一型約7~9點ac~要效益最大化~要穿古暮加速甲(輕甲~敏捷+值剛好可以到4)

但防狀態基乎神術都有~其他配件能用其他+強自身的裝備~但所需要的buff落落長xd

技能點較吃緊~自我修練只能到30~專注到40~聆聽跟治療能點滿~

滿buff命中加值50/45/40/35~未+命中的buff也有48/43/38/33

弓箭傷害+11  +神恩~魔法傷+5

所以如題~想知道大家的想法是比較喜歡跟傾向那種?能說說給我參考選擇嗎

冬風

感謝各位參與討論，但後續發文已經不合於原貼宗旨，故此文封閉。
也請各位玩家回帖時注意用詞以及語氣。

jaei

大陸有簡體服，可是幾個月沒去了，現在不知道還有沒有活著。
Moonshae lsles Moray
http://tieba.baidu.com/p/3516776353
因為伺服器會換IP，有興趣的人要加入QQ看公告。
台灣玩家需要裝水月簡體漢化、微軟新注音2010輸入法設定簡體。

None

Art01 發表於 2015-7-23 03:48
我該說你固執還是偏見還是其他什麼問題？又何來莫名其妙的優越感？

一個回文帶滿酸味、被人說是在嘲諷的人，指責別人有優越感、偏見？
這笑話真的很好笑

爲了RP而Build是個很好的志向，但是因此而鄙視追求強力的Build，豈非本末倒置？沒人規定強力的Build就不能RP啊。

自己看看你對別人build的回覆好了

我不想在某個無意義的事情上跟別人扯太多。

我不作更多解釋了，既然你這麼有主見，就自己判斷自己研究吧。我不會再回答任何關於build的問題了。

酸味十足、連原po都說你在嘲諷，顯然是你先鄙視人吧
本伺服確實無人規定強力build不能RP，但從上引文意脈絡來看，似乎有人認為不強力的build連RP都沒有資格

這個服務器的水平高不高，不用我來下結論。所有老玩家都承認，服務器目前擁有的探險地圖，都是適合以前封頂30級的，而現在最高等級40。這裏也要特地判斷一下你說的“水平不高”究竟是什麼意思，是說探險難度不高，還是其他什麼的。公道地說，這個服務器的20級後探險難度比NWN原版高一些，但可能比不上那些有30級以上探險地圖的服務器。

正如前所述，這水準不高並不是我說的，而是來自貴國nwn論壇的文章

他們在論壇裡發了這個服務器solo最強職業排行，
“個人認為一個完美solo職業組合最好必備三高（高ac、高血量、高隱）以及不錯的傷害

舉個例子hp 300+ ac43+ 自備高隱 ab5x 傷害平均3x～4x 神聖傷害10+ 法術dc5x
God Tier （極端強大）：德魯依武僧、德魯依變形者武僧、詩人黑衛龍脈、詩人黑衛魔射、德魯依變形者矮防

Tier 1 （一流戰力）：詩人龍脈系列、盜賊戰士牧師、武僧戰士矮防or盜賊、術士聖騎士龍脈、近戰兼職牧師

Tier 2 （標准一線）：近戰兼職刺客、魔射手系列、聖騎士系列、武僧系列、戰士系列、武器大師系列、重裝蠻人、矮防系列

Tier 3 （稍嫌不足）：影舞者盜賊、純法術牧師系列、輕裝野蠻人系列、重裝游俠


Tier 4 （生存困苦）：術士聖騎OR黑衛、游俠系列、詩人系列、盜賊系列、純術士

Tier 5 （死亡只是該死）：純法師、RP職業（豎琴手，法師盜賊....ETC）”


個人認為他不提牧詩龍或者詩龍蒼簡直就是扯蛋，這兩個職業跟詩龍黑一個等級或者更強大。當然，發這個帖子的人估計也不算爛強玩家，而且這個server裡的玩家水平似乎都不是很高。我居然能看到20多級戰士7級武大的build。。。莫名其妙要了那麼多戰鬥專長，卻不提高沒有高級附魔武器而顯得不足的ab~~

哎呀，這兩行酸味十足的文字，不巧跟本伺服某位同樣來自中國的朋友很像阿
是巧合嗎？還是其他因素？讓我們繼續看下去.....

我談論這個服務器可能不是很完善的地方，然而比較的對象是美國的服務器，而不是大陸的。結果就有人覺得我是在詆譭這個服務器？然後自我安慰說：“雖然這個服務器有一些我不承認的問題，但是總比大陸那邊沒有服務器更強。”並在大陸來過幾個現在已經不玩的PC後，進一步自我安慰說：“看啊，大陸那邊的傢伙前仆後繼地跑來我們服務器了，這說明還是我們更強！”  並且在晚上似乎是勉爲其難地接受其他隊友拉我入隊，並且在其他隊友先後離線之後，馬上離開了只剩兩人的隊伍。
當時我們正談論到大陸服務器的問題，他說大陸沒有服務器，而我說以前有的，現在不知道。隊友睡覺去了，我覺得只剩兩人的時候可以進一步討論一下大陸服務器的問題，然而這個人直接離開隊伍，拒絕了後面可能的對話，並且在不久之後在論壇繼續發表自己對大陸服務器的一己之見。

對於這種人，我可無法尊敬起來。他看起來既傲慢，又有偏見，還帶着莫名其妙的優越感，並且屢次展現精神勝利法，最重要的是這個人所有的這些問題都是針對人，而不是針對事。

閣下言論是不是詆毀，我想大家心裡有數
至少從前面的分析我們可以看到，你對於不夠強的build似乎是比較蔑視的
原po也只是提出不一樣的意見，就被閣下如此冷嘲熱諷，拒絕了後面可能的對話
我想閣下性格的問題可能不只是亂開玩笑而已

提到前面那篇貴國對本伺服的評論文，根據我對眾多來到本伺服的中國玩家的印象，最可能發此文的人只有一個
這位仁兄對於不強的build心存歧視、對於不以imba為主的玩家喜歡冷嘲熱諷，明明自己先鄙視別人又說別人鄙視他
然後還說這不是什麼詆毀，十足的精神勝利行為

也有些老玩家說，中國nwn圈子的風氣就是這樣，彼此互相攻訐以取樂
假設這說法是真的，那我只能說我對這種風氣敬謝不敏
我也很感謝dm群的堅持，讓台灣能保留一個伺服器供同好娛樂
而不像某個大國，來玩整天嫌東嫌西、發文婊人，婊完人以後還是裝得一副什麼事都沒發生的樣子大搖大擺地來晃
不過也沒辦法，這個國家的伺服器向來不成氣候，所以該國玩家只能繼續口嫌體正直
嘴巴說爛，但身體倒是很誠實，還是乖乖到被他婊過的海外伺服報到
被抓包就說別人有優越感，自己幹過什麼對不起人的事倒是完全不提

Art01

None 發表於 2015-7-22 21:02
nwn本來就是比較rp向的遊戲，簡單說就是玩爽的
一直要去執著強度其實沒什麼意義
雖然貴國nwn玩家大多比較 ...

我該說你固執還是偏見還是其他什麼問題？又何來莫名其妙的優越感？我感覺就個性而言，你像是個韓國人。
說大陸沒有服務器？大陸有沒有服務器，我現在是不知道了，但是半年前是有的，而且有至少2個，不過現在我已經不關注。那羣人應該還是內部在玩吧。
說大陸人爭先恐後地跑來這個服務器玩？開什麼玩笑？這個服務器現在有幾個大陸人在玩？就連本地人都很少花時間在玩了，就比如你。
然後是你說的RP問題。我同意要有RP精神，但RP的精髓是PC的扮演，而build只是提供一個便利的形式。我曾經在某個英文服務器玩過一段時間，裏面的DM不定期招人進行任務，參與進去就可以在自己能力範圍RP；還有一些PC自己組織起來，不定期自娛自樂的RP，雖然經常要喊DM幫忙設置一點東西。Build是否強力跟PC是否RP是兩個概念，強力的Build也可以有好的RP，娛樂的Build也可以有壞的RP，不過說到RP還是得有PC參與才行，得有多個人，有相同的趣味，設定一定目標，彼此之間相互溝通，偶爾開開玩笑，偶爾持有不同立場，這就是RP。問題是服務器連PC都沒有，想RP基本只能是自娛自樂。
爲了RP而Build是個很好的志向，但是因此而鄙視追求強力的Build，豈非本末倒置？沒人規定強力的Build就不能RP啊。

然後是關於魔射的建議的問題，我跟Kobe交流過魔射build，並且都認爲加高魅力是個提高輸出的好辦法。但是我沒有做魔射build，因爲Kobe先做了，而且做的build跟我想的很接近。他加了很高的魅力。
我不想有跟別人重複的build，這就是我的想法，這就是爲什麼我不回答關於Pal/Rdd/Sor的build的问题，因为那个build，我不希望别人模仿；如果他要模仿，那他可以自己琢磨，这点我没意见。
新手教程里提到的几个强力Solo build中，我只有一个龙形态build或许可以被算在里面，畢竟教程裏說的是“各種龍型”，太寬泛了。我有两个Rdd  build，都没有出现在那个教程里，没有被列入教程的强力Solo build，虽然我觉得那两个还行。

這個服務器的水平高不高，不用我來下結論。所有老玩家都承認，服務器目前擁有的探險地圖，都是適合以前封頂30級的，而現在最高等級40。這裏也要特地判斷一下你說的“水平不高”究竟是什麼意思，是說探險難度不高，還是其他什麼的。公道地說，這個服務器的20級後探險難度比NWN原版高一些，但可能比不上那些有30級以上探險地圖的服務器。

我在上面比较了魔射和近戰的傷害差距，目的並非貶低魔射的存在價值；相反，我在開頭就強調了一點：魔射不缺命中。然後的傷害比較，我的語義是，“魔射缺的是輸出”，而不是“魔射傷害太渣了”。魔射全敏捷或者全感知的話，40級最高ab可以超過70吧。但是有意義麼？至少我是沒有發現有敵人需要65以上的ab才能打中的。最讓我不開心的是，那位說神力只有2傷害，持續2回合···唉，Kobe聽到別人這麼說牧師魔射，一定會覺得很傷心吧。畢竟他的魔射神力傷害10以上，可能是13以上，持續時間至少1輪。當然，我之後想通了，我決定不在這種問題上太過認真。他可以保持自己的看法，我也可以保持我自己的，彼此留一步。我不想要解釋太多，但我也給出了關鍵因素，他可以參考，雖然我打字的時候心情不可能太好。

我個人的性格的確不是很討人喜歡。我會跟關係不夠好的人開或許不合時宜的玩笑，有時候因此而激怒他們，比如以前deer去古墓那次，因爲服務器快重啓了，我看到時間不太夠的樣子，於是對他開玩笑說：小鹿快跑！然後他就生氣了。我不知道原因究竟是什麼，也許是他在重啓之後的古墓裏遇到了那個上鎖的箱子，並且認爲是我做的，然而並不是我。根據當時的情況，有可能是Kobe，又或者是其他人；當然他們如果不知道deer正在去那裏的路上，是無需特意讓步的。
我的性格的確有諸多不成熟的地方，但是我自認爲沒有太深的偏見、傲慢和優越感。我如果跟人關係相處不好，那是因爲彼此的性格不合以及一些可能的誤解，而不是因爲他是一個大陸人或者臺灣人。
我談論這個服務器可能不是很完善的地方，然而比較的對象是美國的服務器，而不是大陸的。結果就有人覺得我是在詆譭這個服務器？然後自我安慰說：“雖然這個服務器有一些我不承認的問題，但是總比大陸那邊沒有服務器更強。”並在大陸來過幾個現在已經不玩的PC後，進一步自我安慰說：“看啊，大陸那邊的傢伙前仆後繼地跑來我們服務器了，這說明還是我們更強！”  並且在晚上似乎是勉爲其難地接受其他隊友拉我入隊，並且在其他隊友先後離線之後，馬上離開了只剩兩人的隊伍。
當時我們正談論到大陸服務器的問題，他說大陸沒有服務器，而我說以前有的，現在不知道。隊友睡覺去了，我覺得只剩兩人的時候可以進一步討論一下大陸服務器的問題，然而這個人直接離開隊伍，拒絕了後面可能的對話，並且在不久之後在論壇繼續發表自己對大陸服務器的一己之見。
對於這種人，我可無法尊敬起來。他看起來既傲慢，又有偏見，還帶着莫名其妙的優越感，並且屢次展現精神勝利法，最重要的是這個人所有的這些問題都是針對人，而不是針對事。

None

Art01 發表於 2015-7-20 23:11
我不想在某個無意義的事情上跟別人扯太多。
的確主Dex和主Wis各有優點，不談了。

nwn本來就是比較rp向的遊戲，簡單說就是玩爽的
一直要去執著強度其實沒什麼意義
雖然貴國nwn玩家大多比較追求強度，但應該是沒有必要強迫別人接受吧

話說之前在貴國某nwn論壇有看過一篇文章說本伺服水準普遍不高，不知道是誰寫的
但很好笑的是，貴國玩家依舊爭先恐後的想要來這個「水準不高」的伺服玩
既然嫌本伺服水準不高，為啥不自己架個簡體伺服呢？
還是貴國缺乏能自己架設伺服的人才呢？應該不會吧

ffx2010

我稍微提一下可以練詩人16 黑衛4 魔射10 點法大概是升級魅為主 初期可以力體敏14 智10睿8魅16 專長就必學神力 有高隱有唱歌傷害還夠 大概是這樣
我自己是有練聖術魔射 傷害不會說太差喔 上神恩神力之後拿元素箭 爆擊的話都有上百傷害喔 然後ab很高

ken00009

Art01 發表於 2015-7-20 23:11
我不想在某個無意義的事情上跟別人扯太多。
的確主Dex和主Wis各有優點，不談了。

說真的~你熱心回復~我本身很感謝~但是後面回復的感覺~第13樓~就字面上的意思

給我的感覺啦~就有點嘲諷得感覺~所以我才就你給的文字回復你阿

想練魔射一定是喜歡想玩這職業~才問才練的~我當然知道近戰傷害比魔射高很多~這從近戰比例就能看出來

像大o也是喜歡法師~所以才練被說這伺服優勢較小的職業~

雖然你不再回答任何關於build的問題~還是很謝謝之前熱心的回答問題~就這點上還是非常感謝的

Art01

我不想在某個無意義的事情上跟別人扯太多。
的確主Dex和主Wis各有優點，不談了。

我就說說魔射這個職業。
標榜是：高命中，所有職業中命中最高的。
但是，雖然魔法箭可以增加額外傷害，魔射卻不能算是高傷害職業，爲什麼呢？
魔射的傷害上限很容易計算：
1d8長弓+5might（本來最高是8，但是服務器沒有+8的武器）+12魔法箭（按23級魔射計算），這幾項平均傷害是21。加上1d6火箭，24.
這就是一般情況下的最高傷害了。
那麼，一個近戰傷害是多高呢？
就算是單手武器，比如彎刀：
1d6彎刀+15力量（按40力量算）+5武器附魔+（1d6+10闇火）=37.
即使魔射獲得了額外12點弓箭傷害，在一次普攻攻擊上依舊比近戰少13點（其實可以算到15點，因爲力量可以輕鬆超過44）。而且這還是我沒有給近戰武器分配額外傷害的情況，比如一把1d10音波傷害的彎刀，我沒有計算音波傷害。
如果比較對象是雙手武器，那差距就更大了，雙手武器可以獲得多出至少8點的力量傷害，4點的武器傷害，一刀比兩箭傷害都高，而雙方AC接近。

我不作更多解釋了，既然你這麼有主見，就自己判斷自己研究吧。我不會再回答任何關於build的問題了。

ken00009

jaei 發表於 2015-7-20 02:06
魅力增加到全豁免只有「聖騎」和「2等黑衛」才有，「驅散不死」次數可藉由「魅力」得到增加。至於詩人法術 ...

我問的~是根據Art01給我的建議的疑問~才這樣問的~你說的那些大部份我懂xd

至於問穿重甲有學自動定發1~2~3

還是有必要點技能專注跟專長戰鬥施法(不是精通戰鬥施法)嗎

不是問牧師的~是想問他的~聖龍術~有漏打到幾個字~讓你誤會了~

順便想問他升級到幾級~要升什麼職業

ken00009

Art01 發表於 2015-7-20 08:14
主wis需要一個額外的專長直覺箭術；怕陷阱龍息法術；高wis帶來的額外法術位不太實用，而高will實用性也不是 ...

首先這職業模組~加魅力是不可能的~給敏給睿~再加上技能點最少智要12點~還是壓低魅到8才能剛好平衡

而且神力要力13魅13~等於要浪費好幾點點數給力量魅力等~用不太到的屬性外~這樣這職業模組就廢了

~而且這樣加到13~或14魅 ~神力才2輪等於12秒~效亦這麼低~我倒不如玩詩魔射

而且也是要一個額外專長強力攻擊~而且用不用的到還是未知數(不知有沒有支援遠程攻擊)

(別說打boss用強力攻擊的~除非比你弱的~不然撐高命中都來不及了)

至於只吃神聖傷害的怪~別打就好~不然練其他沒神聖傷的~不就都要砍掉了~

至於敵人sr高~據說~陽炎射線~神鎚術(前2個都神聖傷)跟冰風爆~這些法術都無視豁免跟sr~再高還是必中必傷

如果沒用~老話一句~別打就好啦~囧

{法術抗力只有29，你以爲那個能擋多少法術？可能這個server的施法者敵人太弱，才會給你這種錯誤思想}

你都說這個server了~只要這邊夠用就好了~哪來錯誤的思想~別伺服是別伺服的事阿xd

另外你說{人只要區區20多的施法等級，使用高級解除魔法就能破除你身上大部分的法術，包括你當成寶貝一樣的法術抗力}

照這樣說大家幹嘛練有加buff的職業?反正都會被 高級解除魔法 破解嘛~大家都就都靠基礎職業跟裝備拼就好啦

反正都會被解光光~那你為啥要兼一些能加buff的職業?

而且你們一直誤會一點~這模組反射一點也不低阿= =任何相關專長都沒點

後期能到26~如果我把一個專長傳奇堅飪換成傳奇反射~甚至能到30~

除了一些有兼黑衛 聖騎的魅力職業~能超過外~已經高的嚇人了~為啥兼牧師就直覺反射很低呢

Art01

主wis需要一個額外的專長直覺箭術；怕陷阱龍息法術；高wis帶來的額外法術位不太實用，而高will實用性也不是特別大，因爲有免恐戒指，而且牧師的防護邪惡可以應付大多數敵人。高wils帶來的高法術DC，因爲你的牧師施法等級太低，可能被敵人的SR擋掉。另外如果主WIS，那麼乾脆Dex只要14點就行了。
加幾點魅力是爲了提高神力的次數和持續時間。有些怪物抗性很高，只吃神聖魔法傷害。另外法術可以重登恢復，額外驅散不能。
反正是否主Dex，你要都穿加速甲，AC都是一樣的。就算穿普通袍子，你的AC也不會比重甲角色高多少，肯定也是不能抗高級怪的。既然如此幹嘛糾結AC的問題？AC從來不是魔射考慮的問題。

你只有17級的牧師等級，法術抗力只有29，你以爲那個能擋多少法術？可能這個server的施法者敵人太弱，才會給你這種錯誤思想。我見過SR40多照樣被法術打得屁滾尿流的。另外，敵人只要區區20多的施法等級，使用高級解除魔法就能破除你身上大部分的法術，包括你當成寶貝一樣的法術抗力。

Jbeetle

ken00009 發表於 2015-7-20 07:14
我問重甲~並學自動定發1~2~3~還需要專注或戰鬥施法嗎

不是問牧師~是想問另一職業模組~就好奇其他職業~因 ...

自動定發只能免除穿甲拿盾的施法失敗率   近距離被打是要檢定專注...

ken00009

jaei 發表於 2015-7-20 02:06
魅力增加到全豁免只有「聖騎」和「2等黑衛」才有，「驅散不死」次數可藉由「魅力」得到增加。至於詩人法術 ...

我問重甲~並學自動定發1~2~3~還需要專注或戰鬥施法嗎

不是問牧師~是想問另一職業模組~就好奇其他職業~因為定發只了解能穿鎧甲施法不會有失敗率~所以好奇以上xd

jaei

魅力增加到全豁免只有「聖騎」和「2等黑衛」才有，「驅散不死」次數可藉由「魅力」得到增加。至於詩人法術欄位，除了靠裝備，大概沒正常提昇的好方法，我測過就算30魅30等詩人6等法也只能用6次。

不喜歡主敏走睿弓，那就用給你那把「精通反射閃避朱雀弓」加減用，龍息我很少遇到，從不用臉貼龍打，但應對殺人和麻痺陷阱，主敏弓手比睿弓手來得好生存，若沒高搜索，會不知道何處有地雷該第一時間避開，或「尋找陷阱」法術察覺和解除。（四聖陷阱很多，雖然不會秒殺你，但連續亂踩就會死，弓手往往血很少不能硬扛）

學了直覺箭術，若睿比敏較高，感知加值就會修正到自己遠距武器的攻擊獎賞。中文說明上有寫。

牧師使用神術不需要定發。
「戰鬥施法」在敵人附近不受到-4專注懲罰，「精通戰鬥施法」讓你不會遭受機會攻擊。中文說明上有寫。
視自己應敵技巧如何斟酌要不要學。

ken00009

Art01 發表於 2015-7-19 21:37
只要是經常要施法的build，就一定要點滿專注，說不好什麼時候就被別人近身了，到時候想施法吃AO，如果是救 ...

{17牧2詩21魔射}

敏會只+到18是因為穿古墓加速甲他的防具敏捷加值只有4~如果只是為了反射有點浪費~

不穿古墓加速甲的話~加速術就一定要延時~牧師加速術跟高隱都是5級法~等於要延到6級法~而全補術的醫療

也是6級法~也就是說因為加速時間短~會壓縮到其他的位置~


至於+魅力~這我不太懂~魅好像不會加豁免~為了能使用詩人的法術位跟增加法術位?

還是多1~2次不死生物驅散?

這樣不如值接+睿智~而且我有點直覺箭術(改用睿智+命中)~而且還加意志的惑免跟神術位

而反射低的問題~有全補術~跟+法術抗力的buff(跟武僧一樣的效果)~而且龍息那些大招發數也有限~

不可能一直放~至於全補血術用完~就如你說的(位在這個隨時可以休息，重新登陸恢復法術位的server裏)

反射這問題根本不太是問題吧~而且這職業模組硬要補全反射的問題~就變的有點4不像

而如果是為了神力應該更不可能吧xd要點一堆用不到的專長



另外請問魔射額外的+的命中~改點值覺箭術(改用睿智+命中)~會加過去嗎~

還是他給的命中加值只有再敏系才能發揮作用?


最後想問~穿重甲有學自動定發1~2~3

還是有必要點技能專注跟專長戰鬥施法(不是精通戰鬥施法)嗎